Cats at Andros - das Inselkatzenprojekt

[Miriquidius]

Cookies sind auf euer Seite aus. Gegen 8:15 war das ein hoher Betrag? über 100€ und über Bitiba? Vielleicht war es auch früher, so genau habe ich nun auch nicht auf die Uhr geschaut

War zwar über Bitiba, aber netto was um 70 Euro. Cookies musst Du allerdings zulassen, sonst funktionieren solche Links nicht.

[Jorya]

cookies sind zugelassen... mhm dann hat es wohl trotzdem nicht geklappt

[Miriquidius]

Hmm, weil Du oben schriebst, dass die Cookies aus wären... Was ist mit Werbeblockern? War die Verbindung zum Internet/Server mal kurz weg (das Problem hatte CasaLea mal)...
Denn eigentlich funktioniert’s, ich hab da gleich als Erster getestet, nachdem ich das veröffentlicht habe.

[Cats at Andros]

Pflegestellen gesucht

Unser Vereinsziel ist ja die Versorgung der Katzen auf Andros. Dennoch ist es manchmal erforderlich, Katzen nach Deutschland zu holen, die auf Andros keine Chance auf ein gutes Leben haben. Diese Tiere werden dann, wenn sie bereit dafür sind, in ein neues Zuhause vermittelt. Bis dahin leben die Katzen auf Pflegestellen, einem “Zuhause auf Zeit”.
Leider sind geeignete Pflegeplätze sehr rar. Aktuell ist Latifa mit Linos, Loxi, B'Elanna und Motte ausgelastet, Klein-Fredi steht fast schon in den Startlöchern, und die nächste Reise ist in Planung.

Deshalb suchen auch wir nach neuen Menschen, die sich als Pflegestelle einbringen möchten. Die Frage ist also: Könnt ihr euch vorstellen, unseren Katzen bis zu deren Vermittlung ein solches Zuhause zu geben? Oder kennen ihr vielleicht jemanden mit Interesse daran?

Dann wäre es toll, ihr würdet euch über folgenden Links über die Möglichkeiten und Bedingungen informieren oder diejenigen darauf aufmerksam machen:

Pflegestellen für Cats at Andros e.V.

Fragen dazu beantworten wir natürlich gerne.

Vielen herzlichen Dank für eure Mithilfe!

[Ladyhexe]

Tut mir wirklich leid, aber bei mir sind die Pflegeplätze noch besetzt und die Damen die es besetzen noch nicht anfassbar.

Und wenn die so weit sind, daß sie im großen Rudel mitlaufen können muß ich erst mal eine große Diskussion mit meinem Glücksschmied beginnen.

[Cats at Andros]

Tut mir wirklich leid, aber bei mir sind die Pflegeplätze noch besetzt und die Damen die es besetzen noch nicht anfassbar.

Und wenn die so weit sind, daß sie im großen Rudel mitlaufen können muß ich erst mal eine große Diskussion mit meinem Glücksschmied beginnen.

Trotzdem lieben Dank für deine Rückmeldung. Es ist ja überall der gleiche Engpass. Aber hier geht es ja für uns alle wirklich um das Motto: "Jemand kennt jemanden, der jemanden kennt."

[Calli]

Ich hatte vor einigen Wochen hier im Westen mal einige Anrufe gestartet, als eine Pflegestelle gesucht wurde.

Fast erwartungsgemäß war dies so gut wie erfolglos.

Es ist allerdings ein Kontakt übrig geblieben, der nicht von vornherein abgewunken hat.
Hier der Link: http://www.tierhilfe-nordeifel.de/impressum-kontakt/

Vielleicht sprecht ihr mal Frau Terspecken an - könnt euch auf mich beziehen.

An der notwendigen Fahrkette kann ich mich beteiligen, falls die Ps in Frage kommt

[Cats at Andros]

@Calli Vielen Dank für den Kontakt, wird gleich weitergeleitet!

[Mascha04]

Ich habe das mal aus dem Text kopiert:

"Die Pflegestelle kann deshalb ohne eigene Erlaubnis unter der Verantwortung des Vereins tätig sein. Voraussetzung hierfür ist, dass die jeweils für den Verein und für die Pflegestelle zuständigen Veterinärämter dem zustimmen. Sie müssen daher bereit sein, Ihre Katzenhaltung durch Ihr Veterinäramt begutachten zu lassen."

Ist das in Berlin so, das habe ich noch nie gehört? Die Pflegestelle ist ja keine tierheimähnliche Einrichtung wenn sie nur einige Katzen auf Zeit aufnimmt. Ich bin schon seit Jahren Pflegestelle für einen Verein und das Vet.-Amt interessiert es nicht.

[Miriquidius]

@Mascha04, nein das ist nicht nur in Berlin so, sondern in ganz Deutschland, da das Tierschutzgesetz und die zugehörigen Verwaltungsvorschriften bundesweit gelten. Genau dadurch, dass eine Pflegestelle Tiere auf Zeit aufnimmt, die vermittelt werden sollen (das aber nicht nur ein- oder zweimal, sondern auf Dauer), ist das Merkmal "tierheimähnliche Einrichtung" erfüllt. Wenn Euer VetAmt das anders sieht, dann lasst es darauf beruhen.

Soweit in Kurzform. Mit dem Thema habe ich mich eingehendst beschäftigen müssen. Warum und inhaltlich ausführlicher steht es hier (ich hab´s in den Spoiler gepackt, da sehr lang):

► Text zeigen

Als Verein haben wir uns zwar auf die Fahnen geschrieben, auf Andros tätig zu sein. Aber es gibt eben die Tiere, die wir nach D verbringen, pflegen und vermitteln. Um das als e.V. auch tun zu dürfen, müssen wir das in der Satzung beschrieben haben. Da wir das haben, unterstellt der Gesetzgeber folgerichtig, dass das eine planmäßige und fortgesetzte Tätigkeit ist. Da wir eine Schutzgebühr erheben, unterstellt der Gesetzgeber weiterhin eine Gewinnerzielungsabsicht. Dass die Schutzgebühr die Ausgaben bei weitem nicht deckt, ein echter Gewinn also nicht entsteht, spielt keine Rolle (wie hoch die Gebühr ist, legen wir ja selbst fest - eigene Schuld, wenn nichts dabei herausspringt...). Aufgrund dessen bedarf der Verein daher der Erlaubnis der zuständigen Behörde nach § 11 Abs. 1 Nr. 3 und Nr. 5 TierSchG. Für diese Erlaubnis benötigt man die entsprechenden Sachkundenachweise (umfangssprachlich "11er").

• Nr. 3: Tiere in einem Tierheim oder in einer ähnlichen Einrichtung halten.
• Nr. 5: Wirbeltiere, die nicht Nutztiere sind, zum Zwecke der Abgabe gegen Entgelt oder eine sonstige Gegenleistung in das Inland verbringen oder einführen oder die Abgabe solcher Tiere, die in das Inland verbracht oder eingeführt werden sollen oder worden sind, gegen Entgelt oder eine sonstige Gegenleistung vermitteln. Also der sog. "Auslandstierschutz".

Gleiches gilt im Übrigen nicht nur für juristische Personen wie einen e.V., sondern auch für natürliche Personen, die nach der genannten Nr. 3 (und ggf. Nr. 5) handeln.

Die o.g. Umstände (planmäßig, fortgesetzt, Gewinnerzielung) werden seitens des Gesetzgebers als wirtschaftliche Tätigkeit angesehen. Deshalb unterliegen wir weiterhin der Verordnung (EG) Nr. 1/2005. Diese Verordnung regelt den Transport lebender Wirbeltiere innerhalb der Gemeinschaft in Verbindung mit einer wirtschaftlichen Tätigkeit. Wir dürfen unsere Tiere daher nur von einem nach dieser Verordnung zugelassenen Transportunternehmer transportieren lassen (Ausnahme: Fahrten zum oder vom Tierarzt). Das Transportthema und die auf Basis der genannten Verordnung geltenden nationalen Vorschriften lasse ich hier mal beiseite. Im Detail habe ich das hier beschrieben (Kap. 6.2. bis 6.4.).

Zurück zum TierSchG. Dessen Umsetzung ist in der "Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Durchführung des Tierschutzgesetzes" beschrieben. Diese besagt u.a.: Wer die o.g. behördliche Erlaubnis besitzt, ist die "verantwortliche Person". Das kann die juristische Person "Verein" oder eine natürliche Person sein.

Marie hatte die Erlaubnis nach Nr. 3 und 5, da für sie das o.g. zutraf. Als sie den Verein gründete und wir beide in den Vorstand gewählt wurden, habe ich mich dann noch um die Zulassung als Transportunternehmer gekümmert (nach entsprechendem Sachkundenachweis). Damit war der Verein gesetzlich sauber unterwegs.

Mit Maries Ableben mussten wir uns als Verein um die Wiedererlangung der Erlaubnis bemühen. Wir haben vorstandsintern beschlossen, dass ich die verantwortliche Person sein werde. Die Transportzulassung hatte ich bereits, ebenso den Sachkundenachweis nach Nr. 3. Blieb nur noch die Sachkundeprüfung nach Nr. 5. Das ging kurzfristig. Ebenso die Erteilung der Erlaubnis durchs VetAmt, denn praktischerweise war für Marie dasselbe Amt in Berlin-Neukölln zuständig wie für mich. So konnten wir das Thema in einer "Hau-Ruck-Aktion" noch vor Latifas Juli-Reise abschließen. Andernfalls hätte sie keine Tiere mitbringen dürfen.

Was bedeutet das für PS? Wenn die PS eine behördliche Erlaubnis besitzt, ist alles geklärt. Das war bei Marie der Fall. Wenn nicht oder wenn es mehrere PS geben soll, ergibt sich aus der Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Durchführung des Tierschutzgesetzes, dass "für jeden Ort der Niederlassung eine gesonderte Erlaubnis der für den Ort der Niederlassung zuständigen Behörde erforderlich" ist. (Der Verein wird aufgrund der o.g. wirtschaftlichen Tätigkeit als "Unternehmen" interpretiert und die PS als "Niederlassungen".)

Das war bei Marie und ihrer Dresdner PS genau so der Fall. Die Dresdner PS hatte keinen Sachkundenachweis und somit keine behördliche Erlaubnis. Marie hatte die behördliche Erlaubnis und war in Personalunion auch die "verantwortliche Person". So konnte über das für sie zuständige VetAmt Berlin-Neukölln eine Erlaubnis des Dresdner VetAmts für die Dresdner PS angefordert werden, ohne das diese PS einen Sachkundenachweis besitzt, da ja Marie als "verantwortliche Person" auch für die Dresdner PS verantwortlich war.

Kleiner Glücksfall dabei: In der Erlaubnis, die nun ich besitze, steht die Dresdner PS weiterhin drin, da sich das für die verantwortliche Person (erst Marie, nun ich) zuständige Amt nicht geändert hat und auch bei der Dresdner PS keine Veränderung anstand.

Heißt nach Gesetzeslage aber auch, dass ich neue PS meinem VetAmt melden und um Aufnahme in meine behördliche Erlaubnis bitten muss. Da aber nach der Verwaltungsvorschrift das Wohnortprinzip gilt ("Erlaubnis der für den Ort der Niederlassung zuständigen Behörde"), muss dann das VetAmt Berlin-Neukölln bei dem für die künftige PS zuständigen Amt die Erlaubnis anfordern. Und jenes Amt wird diese natürlich nur nach Begutachtung der PS erteilen.

Nun ist aber immer noch die Frage offen, ob solche privaten PS überhaupt unter § 11 Abs. 1 Nr. 3 (tierheimähnliche Einrichtung) fallen. Wenn nicht, dann wäre dieser ganze Verwaltungsaufwand ja nicht notwendig.

Die Gesetzeslage ist hier allerdings eindeutig. Der Gesetzgeber kennt den Begriff "private Pflegestelle" nicht. Er stellt nur darauf ab, ob die Tätigkeit der PS einer tierheimähnlichen Einrichtung entspricht. Zu diesem Zweck wird sich nicht nur des Tierschutzgesetzes und dessen Verwaltungsvorschrift bedient, sondern auch Handreichungen wie den Stellungnahmen der TVT (Tierärztliche Vereinigung für den Tierschutz e.V.). Die TVT hat speziell für das Thema Auslandstierschutz, PS und Vermittlung das Merkblatt Nr. 113 erarbeitet, dass sich mit Importen aus Süd- und Osteuropa befasst. Zwar auf Hunde ("Welpenhandel") bezogen, aber mit dem deutlichen Hinweis: "In zunehmendem Maße werden auch Katzen durch Tierschützer aus dem Ausland nach Deutschland verbracht und vermittelt. Die im Folgenden für Hunde dargestellte Situation lässt sich dementsprechend auch auf Katzen übertragen."

In dieser Ausarbeitung kommt die TVT zu folgendem Schluss:

"Die Erlaubnispflicht nach § 11 Abs. 1 Nr. 3 TierSchG gilt nach Auffassung des Arbeitskreises Kleintiere der TVT für private Pflegestellen und Tierheime gleichermaßen, da die Erlaubnis jeweils an die für die Unterbringung von Hunden zur Verfügung stehende Räumlichkeit gebunden ist. ... Der Begriff 'private Pflegestelle' existiert im Tierschutzgesetz nicht. Nach Auffassung der TVT handelt es sich bei einer privaten Pflegestelle, unabhängig davon, ob die Pflegestelle einem Tierschutzverein zuzuordnen ist oder eigenständig agiert, letztendlich auch um eine tierheimähnliche Einrichtung im Sinne des § 11 Abs. 1 Nr. 3 des Tierschutzgesetzes i.d.g.F. Entsprechend dem Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes vom 23.10.2008 (BVerwG 7 C 9.08) geht auch die TVT davon aus, dass eine Einrichtung nur dann einem Tierheim ähnlich ist, wenn Sinn und Zweck der durch § 11 Abs. 1 Nr. 3 Tierschutzgesetz begründeten Erlaubnispflicht auch für die Erlaubnisbedürftigkeit der Einrichtung sprechen. ... Wie ein Tierheim ist die Pflegestelle in der Regel auf Dauer angelegt und dient überwiegend der Aufnahme von Fund- oder Abgabetieren. Dabei ist nach Auffassung der TVT irrelevant, ob die Fund- oder Abgabetiere aus dem Ausland oder aus dem Inland kommen oder ob die Tiere in privaten Wohnräumen oder in einer zwingerähnlichen Einrichtung untergebracht werden."

Das heißt, nach Auffassung der TVT benötigen PS eine Erlaubnis unabhängig davon, ob sie allein oder unter einem Verein agieren, und auch unabhängig davon, ob In- oder Auslandstiere betroffen sind. Ebenso unabhängig davon, ob die Pflegetiere mit eigenen Tieren im Wohnbereich "mitlaufen" oder gesondert untergebracht sind.

Das eben genannte Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes hat allerdings genau das verneint. In Kurzform (für Details bitte nach dem Aktenzeichen googeln): Geklagt hatte ein Tierschutzverein, der Tiere auf PS ohne Erlaubnis unterbrachte und auch selbst keine Erlaubnis hatte. Die Tierschutzbehörde hatte die Unterbringung mangels Erlaubnis untersagt und hier auch in einem Urteil recht bekommen. Das Bundesverwaltungsgericht hob das Urteil jedoch auf. PS wären keine tierheimähnliche Einrichtung.

Somit ist zwar die Gesetzeslage eigentlich eindeutig, die Rechtsprechung hingegen nicht. Ich könnte also im Namen des Vereins mit Bezug auf das Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes gegen die Festlegung meines VetAmtes klagen, dass künftige PS durch das jeweils zuständige VetAmt zu begutachten sind. Diese "Begutachtung" beschränkt sich jedoch darauf, allgemein eine mögliche Katzenhaltung zu bejahen und die Maximalzahl der Tiere festzulegen. Eine ständige Kontrolle und Überwachung der Dresdner PS beispielsweise erfolgte nicht, weder durch das Berliner noch durch das Dresdner Amt; es gab einmal die Erlaubnis und gut war´s. Auch jetzt musste ich nur telefonisch bestätigen, dass die Dresdner PS unverändert geblieben ist. Da wurde nicht nochmal geprüft. Ich habe mein VetAmt diesbezüglich (und auch in meinen vorherigen Angelegenheiten bezüglich der Transportzulassung) als sehr kooperativ und "kundenfreundlich" wahrgenommen. Könnte ich jetzt aufs Spiel setzen. Halte ich aber für kontraproduktiv.

Wenn andere VetÄmter weniger der Gesetzeslage und mehr dem Urteil des Bundesverwaltungsgerichts folgen, ist das natürlich einfacher für die betreffenden Vereine und PS. Wir haben aufgrund der Festlegung meines VetAmtes einen anderen Handlungsrahmen, aber aus den genannten Gründen halte ich es für zu riskant, das gerichtlich ändern zu wollen.

[Latifa]

Halli Hallo,

hier mal wieder ein Update zu den Pflegis.

Loxi ist erstmal noch separiert, da hier ein starker Verdacht auf Giardien besteht. Da Motte und B'Elanna im Labor negativ getestet wurden, haben wir Loxi nochmal einzeln gesteckt, damit das abgeklärt und ggf. behandelt werden kann. Sonst ist sie sehr guter Dinge und fröhlich und verschmust.







Motte und B'Elanna haben ihre Quarantäne Zeit gut weggesteckt, in der einige Tests gemacht wurden sind. Das FIV hat sich bei B'Elanna leider im Labor, wie erwartet, bestätigt. Das ist nicht schön, aber auch kein Weltuntergang, FeLV Gott sei Dank weiterhin negativ, wie schon im Schnelltest. Leider hat B'Elanna auf Motte im Laufe der Zeit immer forscher und agressiver reagiert, weswegen wir sie auch erstmal separiert haben. Ich denke bei B'Elanna kommt einiges zusammen. Sie ist am kränksten von allen, durch den Schnupfen gepaart mit FIV (haben wir jetzt dank des richtigen AB aber ganz gut im Griff) und ihre Hormone sind durch die Ausräumung auch noch durcheinander. Außerdem gibt es Katzen, die draußen auf der Straße unglaublich soziale Wesen sind, die aber, wenn sie dann erstmal drinnen sind und plötzlich all das haben, was sie vorher nicht hatten, unsozial werden. Vorher waren immer im Stress, auf der Suche nach Futter, mussten zwischendurch immer mal Kitten durchbringen, obwohl sie sich selbst kaum ernähren konnten. Und dann kommen sie in die Wohnung und haben plötzlich ein Dach über dem Kopf, Futter zur freien Verfügung und ihre Menschen. Es gibt Katzen, die das dann um jeden Preis verteidigen wollen und daher unsozial anderen gegenüber werden. Meistens gibt sich das aber nach einer Zeit der Separation, in der sie merken, dass ihnen nichts davon wieder weggenommen wird und sie damit eine innere Sicherheit erlangen. Ich denke bei B'Elanna könnte das, gepaart mit den gesundheitlichen Faktoren, dazu geführt haben, dass sie momentan keine andere Katze um sich herum duldet. Dem Menschen gegenüber ist sie unglaublich verschmust und eine richtige Schoßkatze. Sie ist momentan in ihrem Bad auch ganz zufrieden mit der Situation, macht keine Anstalten groß raus zu wollen und genießt ihre Ruhe. Wir lassen sie jetzt erstmal ganz ohne Stress gesund werden und probieren es dann in gegebener Zeit (2-4 Wochen) noch einmal vorsichtig mit den anderen Katzen. Erzwingen werden wir nichts.





Kommen wir nun zum spaßigen Teil dieses Updates: Motte und Linos!
Es hat ganze zwei Tage gedauert, da hatten wir schon eine achtbeinige, Fanger-spielende Büffelherde in unserer Wohnung. Die zwei sind nur noch zusammen und seit vorgestern wird sich auch gegenseitig schon geputzt. Linos ist sehr glücklich, dass er nicht mehr alleine sein muss. Er hat die Motte richtig wie adoptiert. Er ist wirklich ein ganz toller!



Wenn er mal ne Verschnaufspause braucht, schläft er meist auf dem Schrank, da ihn die Motte dort nicht ärgern kann.



Aber es wird auch schon auf dem Bett zusammen abgehangen (da ist Linos ja eigentlich ganz streng, es war ja monatelang nur sein Bett!).



"Linoooos? Darf ich bitte auch hier drauf sein?"



Inzwischen kann man jedoch sagen, sie hat das Bett erobert.



Aber wer kann schon einer kleinen, frechen Maus, die nur aus Augen besteht, widerstehen?



Manchmal schaut sie auch dabei zu, wie Linos mit seiner kleinen blauen Spielmaus spielt.



Wusstet ihr, dass Mottchen in ihrem früheren Leben professionelle Balletttänzerin war? Ihre Hinterpfötchen haben sie verraten!



Jetzt ist Mottchen müde vom Spielen und geht schlafen. Wir sagen gute Nacht und schönen Sonntag!



Ah, moment. Eine schöne Nachricht haben wir noch: Sandro ist auf seinem neuen Vorerst-zu Hause sehr gut angekommen und hat sich schon in die Herzen geschmust. Das sind völlige Katzenneulinge, die aber schon lange mit dem Gedanken spielen. Dort ist er jetzt erstmal alleine. Ggf. hat man die Möglichkeit, sollte man nochmal ein FeLVchen auflesen, dort noch einmal eine Zusammenführung zu probieren. Auch hier wird nichts erzwungen, was nicht sein soll. Jetzt darf er erstmal ankommen und genießen, alles für sich alleine zu haben.

[Tiedsche]

Süße Pflegis hast du da Latifa.
Ich lass aber mal gedrückte Daumen da, dass sich der Giardienverdacht nicht bestätigt Du hast ja auch ohne genügend zu tun.

[Claudia]

Mein Gott, ist die Motte ein süßes Püppchen!

Sandro wünsche ich von ganzem Herzen alles Liebe.

[Sprosse]

Motte und Linos.. Die zwei könnten doch vielleicht.. also.. zusammenbleiben?

Daß B'Elanna erstmal Sicherheit braucht, kann ich mir gut vorstellen. Sie hat einiges durchgemacht. Erhol Dich gut, Süße!

Das wäre schon schön, wenn Loxi giardienfrei wäre. Sowas braucht echt kein Mensch. Ich drücke dir Daumen!

@Latifa Lieben Dank für Deinen ausführlichen Bericht. Ich freue mich für die drei Süßmäuse (und natürlich für Linos), daß sie bei Dir sein können. Du bist toll!

[Sprosse]

Hola, ich habe jetzt das erste Mal über Eure WS bei Zooplus bestellt und wünsche mir eine Rückmeldung, ob das so geklappt hat. Dann kann ich das immer so machen.
Ach so, eben gerade, kurz vor zwölf..

[Cats at Andros]

Schaut Fredi nicht gut aus? Und einen Kumpel hat er auch schon gefunden. Auch wenn an dem ein kleiner Braunbär verloren gegangen zu sein schein.

[Miriquidius]

Hola, ich habe jetzt das erste Mal über Eure WS bei Zooplus bestellt und wünsche mir eine Rückmeldung, ob das so geklappt hat. Dann kann ich das immer so machen.
Ach so, eben gerade, kurz vor zwölf..

Na sach ma! Sind wir hier bei "Wünsch Dir was?"

OK, ich mach ja schon...

Also: Um 11:48 über ein Handy oder ein sonstiges "Mobilgerät" auf der Homepage geklickt. Um 11:59 Bestellung abgeschickt. Netto ein dreistelliger Betrag.
Ansonsten gabs heute noch gegen 10:15 eine Bestellung über PC.

Ganz lieben Dank an die fleißigen Käufer!!!

[FunnyCH]

Ansonsten gabs heute noch gegen 10:15 eine Bestellung über PC.

Das war dann wohl ich - nicht viel, nur ein paar Leckerlies für den Pelle, der am Samstag hier einzieht, aber Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist...

[CasaLea]

Ach wie schön, dass sich Klein-Fredi so gut erholt ... und der Braunbär-Kumpel ist ja auch ne absolute Zuckerschnute ....

[Sprosse]

Na sach ma! Sind wir hier bei "Wünsch Dir was?"

OK, ich mach ja schon...

Also: Um 11:48 über ein Handy oder ein sonstiges "Mobilgerät" auf der Homepage geklickt. Um 11:59 Bestellung abgeschickt. Netto ein dreistelliger Betrag.
Ansonsten gabs heute noch gegen 10:15 eine Bestellung über PC.

Ganz lieben Dank an die fleißigen Käufer!!!

Super, dann hat es ja geklappt. Danke für die Rückmeldung.


Fredi sieht toll aus! Was hecken die zwei wohl aus?